Может ли обслуживающая бухгалтерия привлекать самозанятых для оказания услуг клиентам?

Comments

• Цитата: Руководителю не подчиняется, есть четкое задание: обработать столько то предприятий за месяц, работодатель не снабжает средствами для работы.

  А задание это ему кто  выдает? 
  
  Самозанятым бухгалтер может быть - оказывать услуги  по ведению БУ и НУ  любым ИП и юрлицам.
• Оленька Юрьевна, задание дает руководитель аутсорсинговой компании
• Цитата: задание дает руководитель аутсорсинговой компании

  Вы с ним каким договором связаны?   
  Я правильно понимаю, что  есть аутсорсинговая организация,  которая ведет бухучет  у разных ИП и компаний. Раньше  у нее были работники,  а теперь стали самозанятые?  Или что?
• Добрый день.
  

  Цитата: Единственный признак: систематичность.

  ст. 2 ГК РФ - предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
  Как бы признаком систематичности отличается любая предпринимательская деятельность ибо кушать предпринимателю хочется каждый день по три раза, если он систематично не будет получать доход, то до следующего дохода он может и не дожить.
  Я честно не знаю, как автор читаемой вами статьи подвел систематичность под риск (и как налоговики умудряются ее риском делать), но речь скорее всего идет о другом - о предоставлении фиксированного объема работы, фиксированной оплате, выплатах два раза в месяц, что очень напоминает трудовые отношения...
  А дальше нужно искать дьявола в деталях вашего договора, насколько его условия похожи на трудовой договор.
• Оленька Юрьевна,  ГПХ договоры, удаленные сотрудники работают как самозанятые, есть также бухгалтеры в штате
  
  Naaatta, договор конечно, я понимаю, тут все норм. Ну если систематичность норм, то супер тогда
• Цитата: Ну если систематичность норм

  Ну если вы считаете, что в договорах все нормально, то вам виднее...
  Но исходя из этого:
  

  Цитата: удаленные сотрудники

  подумать есть о чем. Сотрудников по договорам ГПХ не нанимают, по ним привлекают подрядчиков.
• Цитата: подумать есть о чем. Сотрудников по договорам ГПХ не нанимают, по ним привлекают подрядчиков.

  согласна с уточнением, только получается мне на каждый месяц или квартал надо делать отдельные договоры?
• Цитата: получается мне на каждый месяц или квартал надо делать отдельные договоры

  Ну и что вам дадут новые договоры каждый месяц, если они все выглядят как трудовые? Я не вижу вашего договора, но ваши оговорки по Фрейду - руководителю, сотрудники... говорят о многом. Возможно они говорят о том, что вы сами не можете в голове уложить различия между трудовым договором и договором ГПХ, возможно, они говорят о том, что ваш заказчик не может это в голове уложить и вы ищете очевидные пунктики, которые нужно выполнить, чтобы договор выглядел не как трудовой. Нет очевидных критериев, лишь совокупность критериев делает договор трудовым или ГПХ.
  От того, что договоры похожие на трудовые заключаются ежемесячно, они становятся не трудовыми?
• Цитата: Оленька Юрьевна,  ГПХ договоры, удаленные сотрудники работают как самозанятые, есть также бухгалтеры в штате

  Сотрудники?  Они раньше, до ведения режима для самозанятых,  были в штате этой Компании?
• Оленька Юрьевна, ну конечно же не были сотрудниками никогда
  
  Naaatta, да оговорочки есть, да, эти бухгалтеры работают удаленно и наданный момент нет договоров пока. Я просто суть хочу понять, вообще в принципе можно ли аутсорсинговым компаниям нанимать СЗ или это табу, ведь они действительно не подчиняются правилам внутреннего распорядка, выполняют работу когда хотят, сидят в других городах, я не снабжаю их ничем. Из всего вышесказанного я поняла, что можно, главное правильно составить договор. Только меня смущает все таки, услуги по ГПХ должны иметь начало и конец, а по факту работа из месяца в месяц
• Цитата: вообще в принципе можно ли аутсорсинговым компаниям нанимать СЗ или это табу

  Вообще в принципе можно.
  

  Цитата: услуги по ГПХ должны иметь начало и конец, а по факту работа из месяца в месяц

  Они имеют начало и конец.
  Задача - внести в базу первичные документы заказчика Х за какой то период (месяц, квартал), сформировать бухгалтерские проводки. За это платим Y рублей. То есть результат у нас - регистр за определенный период.
  Когда все документы за этот период внесены и сформированы все проводки, а значит, и регистр, наступает конец. Задачи. Не договора.
  Вот когда задача стоит таким образом - вносит первичку в течение 8 часов в день, то это уже бесконечная задача.
• Цитата: Когда все документы за этот период внесены и сформированы все проводки, а значит, и регистр, наступает конец. Задачи. Не договора.

  запуталась, так конец задачи должен быть получается, не договора?
• У договора не бывает конца, у него бывает срок, до которого действует договор. В принципе срок может определяться окончанием выполнения работы (оказания услуги), если при заключении договора мы с этим сроком не можем определиться.
  Договоры, имеющие срок действия, могут пролонгироваться...
  То есть вы опять пытаетесь найти какую то точку отсчета, а увидеть разницу между трудовыми отношениями и гражданско-правовыми. 
  А все потому, что отношения у вас с работниками трудовые, а вы их пытаетесь сделать гражданскими, чтобы на налогах сэкономить.
  И ничего я в этом не вижу предосудительного, кроме того, что вам лучше потратить деньги на грамотную консультацию юриста, составление договора и защиту этого договора перед налоговым органом в случае проблем. Естественно, в случае, если отношения между вами и подрядчиком укладываются в рамки ГП отношений.
• Naaatta, благодарю Вас, Вы мне очень помогли. Нет у меня трудовых отношений с удаленными бухгалтерами. Я же говорю, они не подчиняются мне, работают в удобное время, не снабжаю их ничем. Я просто очень не хочу, чтобы их не дай бог переквалифицировали в трудовые, вот и все
• Добрый день!
  

  Цитата: Нет у меня трудовых отношений с удаленными бухгалтерами. Я же говорю, они не подчиняются мне, работают в удобное время, не снабжаю их ничем. Я просто очень не хочу, чтобы их не дай бог переквалифицировали в трудовые, вот и все

  Боюсь, что всё не так, как Вы себе представляете.
  
  Главное отличие кроется вот в какой детали.
  Самозанятый или ИП могут работать по договору ГПХ, если заказчиком этих услуг выступает сама организация.
  Множество бухгалтеров по России так и работают. Но у них заказчик - та организация, у которой и ведёт учет ИП или самозанятый...
  Возможность привлечения стороннего специалиста для ведения бухгалтерского учета заложена в Законе о бухгалтерском учете. 
  Но учет "со стороны" может вести и специализированная организация. Силами своих работников.
  Поскольку организация несет полную ответственность за ведение бухгалтерского учета, она не может не контролировать работу своих бухгалтеров. И по этому - главному - признаку, договор между специализированной бухгалтерией и её бухгалтерами может быть только трудовой.
  Вы мне, конечно же, возразите, все Ваши бухгалтера работают по договору ГПХ много и никаких проблем не возникало.
  Да, не возникало, поскольку это было не интересно налоговикам. Сейчас, когда Вы решили пойти дальше и перевести их на самозанятость, проблема сразу встаёт перед Вами в полный рост.
  
  Когда-то давно, выплаты по договорам ГПХ не облагались никакими страховыми взносами. И налоговики постоянно переквалифицировали договоры ГПХ в трудовые. Я очень хорошо это помню.  И все, кто застал эти времена, тоже наверняка это помнят.
  Проблему решили кардинально - включили договоры ГПХ в базу для ПФР и ФОМС. И проблема сразу же пропала.
  С одной стороны, договоры ГПХ перестали сильно экономить взносы (только на ФСС).
  А с другой стороны, налоговикам стало неинтересно заниматься переквалификацией.
  
  Сейчас всё вернулось на круги своя и налоговики вновь занялись отлавливать схемы с договорами ГПХ. Теперь уже с самозанятыми.
  
  Так что, на Ваш вопрос в теме:
  

  Цитата: может ли бухгалтер удаленный быть самозанятым без риска.

  ответ будет таким:
  Да, может. Но в Вашей ситуации это сопряжено с большим риском переквалификации договора.
  
  Успехов!